Conoce a Oliver

Kevin: Marzo es el Mes Nacional de la Lectura, y What I Want to Know está celebrando con algunos invitados muy especiales. Greig Metzger de Little Free Library discutirá cómo los libros pueden construir comunidad. Oliver James, influyente en la alfabetización, compartirá su inspiradora historia de aprender a leer. Jelani Memory y yo hablaremos sobre cómo los libros pueden introducir a los niños a temas difíciles. Y la autora Alliah Agostini hablará sobre la representación en la literatura infantil.

Los educadores y padres de todo el mundo quieren inculcar en los niños un amor por la lectura de por vida. Así que asegúrate de ver estas conversaciones importantes suscribiéndote a "Lo que quiero saber" con Kevin P. Chavous en Apple Podcasts, Spotify o tu podcast favorito o plataforma de redes sociales. Y visite K12.com lectura para obtener más recursos.

Oliver: La gente tiende a olvidar que la lectura crea una parte de su identidad. Como si tuviera una identidad diferente ahora que puedo leer. Tengo diferentes amigos, diferentes entornos sociales. Todo es diferente. He sido un cierto ser humano durante 30 y tantos años, y de la nada quiero empezar a ser educado. Entonces no se trata de la educación. Se trata de cuánto puede manejar tu cerebro esta nueva información que tienes llegando.

Kevin: Sí.

Oliver: Puede que no esté listo para ello.

Kevin: Según el Departamento de Educación, más de ocho millones de estadounidenses son considerados analfabetos funcionales, lo que significa que no pueden leer y comprender textos cortos o entender vocabulario básico. El analfabetismo a menudo conduce a una baja autoestima y aislamiento, así como a mayores posibilidades de desempleo y pobreza. ¿Cuáles son los impactos del analfabetismo? ¿Qué factores influyen en el desarrollo de la alfabetización? ¿Y cómo puede cambiar vidas aprender a leer? Esto es "Lo que quiero saber", y hoy me acompaña Oliver James para averiguarlo.

Oliver James es un defensor de la alfabetización e influyente en las redes sociales. En 2022, comenzó a usar TikTok para compartir su lucha con la lectura. Ahora tiene más de 300,000 seguidores en TikTok y ha formado una comunidad centrada en la alfabetización y la salud mental. Él se une a nosotros hoy para compartir cómo aprender a leer puede cambiar vidas. Oliver, bienvenido al espectáculo.

Oliver: Gracias por invitarme.

Kevin: Sabes, he leído mucho sobre ti y he visto algunas de tus publicaciones en TikTok. Ahora tienes cierta notoriedad, en gran parte porque eras alguien que creció originalmente en Pensilvania, creo que era Belén, y no podías leer, y asumiste eso. Hable un poco sobre ese viaje desde el principio porque dijo que tuvo problemas en la escuela, y muchas personas, como ahora estamos aquí en el Mes Nacional de la Lectura, muchas personas no pueden leer a nivel de grado o no pueden leer en absoluto, y tienen dificultades para enfrentar eso. E incluso tienen dificultades para funcionar en una sociedad donde la lectura es casi un hecho, incluso cuando no es una realidad. Así que habla un poco sobre tu viaje como joven y tus dificultades para leer.

Oliver: Bueno, realmente no sabes que hay una lucha hasta que sales de ella. Así que mientras estaba en él, era mi única forma de vida, pero sabía que algo andaba mal. Como cualquier otra persona, conoces tu instinto interno, algo no está bien. Al crecer, fue muy difícil porque todo lo que hacía tenía que ser similar a una cola para alguien. Siempre tenía que seguir el comportamiento de otra persona, sus gestos, y tenía que averiguar si quería asumir ese personaje o no, porque cuando no lees, no tienes una mente propia.

Kevin: Wow.

Oliver: Empiezas a seguir otras mentes. Así que realmente se trata de tratar de descubrir cómo mantenerse al día con las formas de la sociedad a medida que se mueve rápidamente, como en una dirección hacia adelante, sin las herramientas para hacerlo. Solo lo estás inventando en tu cabeza. No tienes idea de qué hacer en la sociedad.

Kevin: Eso es bastante fascinante. Así que da un par de ejemplos de lo que quieres decir. Quiero decir, nunca lo he escuchado de esa manera. En otras palabras, dices que tienes que seguir el ejemplo de otra persona. ¿Es porque tienen el conocimiento que proviene de poder leer todos los días, podría ser un menú o lo que sea, y solo tienes que fingirlo o seguirlo?

Oliver: Es más que eso porque la gente tiende a olvidar que la lectura crea una parte de tu identidad. Como si tuviera una identidad diferente ahora que puedo leer. Tengo diferentes amigos, diferentes entornos sociales. Todo es diferente. Así que como si no fuera lo mismo. No puedes simplemente decir enseñar a un niño a leer, enseñarle a alguien a leer. Les estás enseñando cómo convertirse en otro ser humano. ¿Entiendes lo que estoy diciendo?

Kevin: Sí.

Oliver: Eso va a ser un poco inestable. Eso va a ser un poco aterrador. He sido un cierto ser humano durante 30 y tantos años, y de la nada quiero empezar a ser educado. Entonces no se trata de la educación. Se trata de cuánto puede manejar tu cerebro esta nueva información que tienes llegando. Puede que no esté listo para ello.

Kevin: Eso es fascinante.

Oliver: Así que eso es lo que atrapé. Sí, es mucho más de lo que creo que la gente sabe, y creo que es mucho más de lo que yo mismo sabía, seré honesto contigo.

Kevin: Así que hable sobre su educación porque, ya sabes, muchas personas que han tenido problemas con la alfabetización dicen que hubo una brecha fundamental desde el principio, o que no llegaron a. . . Hable sobre su experiencia educativa como una persona joven donde la lectura nunca se hizo popular.

Oliver: Bueno, es difícil porque no creo que tuviera ninguna discapacidad de aprendizaje. Creo que tenía algunas cosas de comportamiento sucediendo. Y eso fue algo que vino de mi educación en mi hogar. Pero las escuelas no saben cómo manejar eso. Así que estaban tratando de enseñarme, pero sin entender quién era yo cuando me estaban enseñando. Y eso no puede funcionar porque no somos robots, ya sabes. Como cuando estamos creciendo, somos como adultos. Simplemente no sabemos tanto como los adultos saben.

Pero la verdad de alguna manera, cuando eres un niño, sabes más porque no estás nublado por todas las cosas que te han arrojado todos los años. Así que ves más de lo que ven los adultos. Es como si un adulto dijera que no beba alcohol mientras tiene una cerveza en la mano. ¿Entiendes lo que estoy diciendo?

Kevin: Sí.

Oliver: Pero el niño puede ver eso. Pero un adulto dirá: "No sabes de lo que estás hablando". ¿Como qué? Eso no tiene sentido. Así es como fue creciendo. Y eso es lo que los adultos no ven que los niños viven en ese mundo. Podemos ver todo cuando estaba creciendo. Y lo sabes, lo sabías cuando estabas creciendo.

Kevin: Absolutamente hago lo que digo, no lo que hago.

Oliver: Sí.

Kevin: Sabes, dijiste que a medida que envejecías, no podías leer y tenías algunos desafíos con el sistema de justicia penal. Pero luego, ya sabes, una vez que comenzaste a tratar de arreglarlo, descubriste que había limitaciones en los trabajos, lo que podías hacer, cómo podías funcionar, y te moviste un poco. Habla de esa experiencia.

Oliver: Bueno, como dije, con la identidad, así que obtuve ciertas habilidades para poder obtener ocupación, pero nunca son las habilidades correctas. Siempre estoy mintiendo o estoy engañando o manipulando o descubriendo cuán verdadera, cuán autocrítico podría ser tu jefe. Así que me aferraría a la autocrítica del jefe. Así que básicamente descubrir que el jefe tiene un problema de juego y no le gusta su esposa. Luego salgo con él en esas horas. Ahora, ese jefe y yo somos realmente geniales. No puede despedirme. Conozco su lado oscuro, y pasamos el rato en el tiempo oscuro.

Kevin: Wow.

Oliver: Soy terrible en el trabajo. No puedo hacer el trabajo. No puedo hacer nada en el trabajo. Llego tarde, no sé nada. Pero tengo al jefe debajo de mi cadera y algo así como en mi bolsillo porque hacemos las cosas de la noche oscura, y eso es lo que realmente es. Y así es como mantuve un trabajo, ya sabes, como estar en ese mundo y entender que las personas tienen un lado oscuro, incluso si son jefes. Podría mantener un trabajo siendo su amigo, y como, de nuevo, su cola, algo que lo hace sentir bien con la vida.

Ya sabes, cada hombre quiere que alguien apruebe su mal comportamiento todo el día, ¿verdad? Así que yo sería ese amigo. Yo sería el cuento para Sonic. Sería ese amigo para salir y hacer esas travesuras porque esa persona es dueña de una empresa o podría ser un gerente en algún tipo de restaurante o algo en lo que trabajo, lo que sea. Y así es como manigué, porque no puedes tener una mente propia. Verás, me estoy aferrando a alguien, así que podría triunfar en el mundo. Y esa no es una forma de vida.

Kevin: Sí. Es interesante porque hablaste de, ya sabes, tu madre. Hablaste un poco sobre tu familia en algunas entrevistas que he visto, pero mientras estabas pasando por este período, mientras te aferrabas a estos jefes, ya sabes, viviendo este tipo de existencia manipuladora, donde descubriste cómo sobrevivir, para que terminaras donde estás ahora, debe haber habido una pequeña voz en tu cabeza diciendo: "Esto simplemente no se siente bien".

Oliver: Mm-hmm. Eso está ahí. Pero es muy similar a lo que he ganado con la lectura, el monólogo interno. Así que no sé cuán completamente, ya sabes, qué había antes de leer. Pero antes de leer, tienes una voz interna, pero es como si no fuera lo suficientemente fuerte como para que la escuches. Cuando empiezas a leer, las voces cambian. La voz fuerte que me decía que hiciera las cosas autocríticas se convirtió en la voz que comenzó a ser más afirmaciones y cosas positivas porque comencé a ejercitar mi cerebro para poder tener pensamientos más positivos.

Cuando no estaba haciendo eso, no entendía lo que era el monólogo interno. Mi monólogo interno era yo. Entonces, si era yo actuando como una persona que iría a prisión o simplemente correría y no sabría lo que está haciendo, ese era yo. Cuando comencé a leer, mi monólogo interno se convirtió en el monólogo interno de otras personas porque hay más conocimiento por ahí que puedo poner en mi mente y ayudarme a entender lo que está pasando en mi mente. Así que esas son esas pequeñas voces, como cuando lees el libro y pude convertir un libro en una película completa en mi cabeza, no entendí eso, pero eso me libera de la película que ya se estaba reproduciendo en mi cabeza, si eso tiene sentido.

Kevin: Tiene sentido. Pero en algún momento, a pesar de que esa voz era pequeña y todavía estabas haciendo, como dijiste, las cosas autocríticas, había un motivador para que siguieras adelante. ¿Y cuál fue el verdadero punto de inspiración que dijo: "Tengo que hacer esto de manera diferente, realmente quiero aprender a leer"? Había algo que impulsaba eso.

Oliver: Bueno, la pandemia sucedió, y hubo más de una cosa. Mira a medida que avance con este viaje de lectura, y cualquier lector probablemente pueda decirte eso, pensé que era solo una cosa, como querer aprender a leer para poder ser un lector. Pero no es así como funciona esto. Como si no pudieras simplemente ser un lector y luego listo. Hay más que no puedes aprender a leer. Y llegaron 2020 y todo estaba en una plataforma igual. Así que, básicamente, como cuando estaba siendo criado, no tuve la oportunidad de ser plantado en el suelo adecuado para poder crecer hasta convertirme en el árbol más grande que quería ser en ese momento. Pero cuando sucedieron 2020, todos nos convertimos en la misma plataforma. Si tuvieras 40 años, podrías plantarte en un nuevo trabajo. Podrías plantarte en una nueva relación.

2020, todos sabíamos que podíamos hacer un cambio si querías hacerlo. Y en ese momento, comencé a pensar en qué es lo único que quiero, y quería libertad. Quería liberarme de los grilletes que estaban en mi mente. Estaba atado a cosas a las que ya no quería estar atado.

Así que decidí, mientras todo estaba paralizado y nada era lo que era, crear un nuevo Oliver. Quería ser un mejor padre. Quería poder ver las cosas mejor. Quería ser capaz de hacer cosas que nunca pude hacer. Quería ir a lugares a los que no podía ir. Quería poder completar el papeleo que nunca he llenado. Solicitudes de empleo, facturas de hospital, cualquiera de esas cosas, nunca he llenado nada, y quería poder hacerlo yo mismo.

Quería ir a despertarme y decir: "Ahora nada puede detenerme". Y lo único en lo que pensaba era en leer. Lo único que dije que no estoy donde quiero estar en mi vida es porque no puedo leer tan bien. Así que pensé: "Esto es todo. A partir de este momento, pasaré la próxima vida que tenga aprendiendo a leer". Y tiene que darme algo que me falta porque es lo único que me temía avanzar en la vida.

Kevin: Y en última instancia, dijiste que había un libro, creo que es "365 citas para vivir", que proporcionó un poco de catalizador para ponerte en marcha. Hablar sobre eso.

Oliver: Bueno, cuando empecé, mi señora me había comprado algunos libros, pero me compró un libro de citas porque estaba muy interesado en los discursos motivacionales. Y en ese momento, no creo que supiera cómo comprar un libro de discursos motivacionales. Así que en verdad, no creo que ella pensaría que yo podía leerlo. Así que me compró un libro de citas y me dijo: "Lee estas citas. Probablemente te gusten".

Ahora, antes de comprar el libro de citas. Nunca supe lo que era un libro de citas. Así que ni siquiera sabía que existía tal cosa como un libro de citas. Así que ni siquiera sabía en qué me estaba metiendo. Así que cuando empecé a leer estas cosas, pensé: "¿Qué es todo esto? ¿Qué son estos?" Como si leyera una cita durante una semana, y luego, cuando finalmente la obtenía, pensaba: "¿De qué está hablando? ¿Qué significa esto? Así es como si alguien dijera algo realmente positivo". Y ella dice: "Estas son citas. Solo sigue leyéndolos". Y seguí leyéndolas, y me enamoré.

Estoy como si no pudiera entender cómo la gente sabía cómo entender estas palabras. No podía entenderlo en absoluto. Pero no sabía que había una motivación positiva en las palabras. ¿Entiendes lo que estoy diciendo?

Kevin: Sí.

Oliver: No entendí. Pensé que era solo en las letras o en alguien hablando. Nunca supe que puedes entenderlo con palabras. Me arrojó a un curso completamente diferente.

Kevin: Y eso te impulsó, ya sabes, a casi ser misionero. Como si fueras así, este es un mundo completamente nuevo. ¿Qué te llevó a TikTok, donde ahora tienes 300,000 seguidores o más, y has publicado videos, has hablado sobre tu experiencia, has establecido diferentes objetivos en torno a la lectura? Habla de eso, ya sabes, una vez que comenzaste a leer esas citas, cómo eso te empujó a la siguiente parte de tu viaje.

Oliver: Bueno, TikTok se volvió más como si simplemente saltara en mi regazo, supongo. Realmente no lo pensé. Mi señora, ella estaba haciendo TikTok más, y yo estaba haciendo Instagram. Y ella dijo: "Deberías salir y ser tú mismo en la cámara, pero hazlo en TikTok porque parece que TikTok tiene un poco más de apertura, como cuando se trata de ser tú mismo".

Kevin: Sí.

Oliver: No sabía mucho al respecto. Así que le estaba diciendo: "Oye, está bien, voy a salir y contarles a estas personas algo sobre mí. Solo una cosa que tengo en marcha que he golpeado". Y ella dijo: "Creo que deberías. Realmente va a sorprender a algunas personas".

Así que salí y lo dije como si le dijera, y lo hizo, cambió toda mi vida porque lo único que estaba ocultando era lo único que puede hacerme quien quería ser. Simplemente no lo sabía. Lo estaba escondiendo. Si no lo hubiera ocultado, no habría tenido que pasar por tantos bucles diferentes para llegar a donde quería llegar.

Kevin: Hay ocho millones de personas o más que son "analfabetos funcionales", y me sorprende, Oliver, cómo lo has caracterizado, como si la lectura te hubiera permitido convertirte en una persona diferente, pensar de manera diferente, operar de manera diferente, tener un círculo social diferente. ¿A dónde crees que te va a llevar esto?

Oliver: No sé. Honestamente, pensé que iba a aprender a leer y ser la misma persona que era, y es casi imposible. No puedes aprender a leer y ser la misma persona que eras. Y esa parte por sí sola es suficiente para esperar. Yo diría que quiero hacer un millón de cosas, pero necesito seguir leyendo. Eso es todo lo que necesito seguir haciendo ahora mismo. Eso es lo único que tengo que hacer porque las respuestas están ahí para mí. Las respuestas están en los libros, hombre.

Kevin: También has dicho que uno de los motivadores es tu hijo. Y ahora lees con tu hijo, ¿no?

Oliver: Sí. Todos los días. No leemos nada demasiado desafiante, pero leeremos, ya sabes, "Llama Llama", ya sabes, "Oso pardo, oso pardo". Pero me encanta. Seré cien por ciento honesto contigo. Y a veces estoy tartamudeando a través del "oso pardo, oso pardo", pero se siente bien. Se siente bien saber que cuando tenga mi edad, nunca sabrá que tuve este problema.

Kevin: Sí. Un par de preguntas más. Ya sabes, mucha gente habla de eso, como si hubiera sido un ávido lector y en gran medida lo obtuve de mi padre. Y te pone en una dirección diferente. Pero hay algo positivamente contagioso en la idea de leer. Abre tu mundo, como has hablado, y, ya sabes, a toda esta gente, y mucha gente tiene estas listas de lectura, como los 100 libros que tienes que leer y todo eso. Y, ya sabes, he creado mi propia lista. Pero escuché que ahora también tienes 100 libros que quieres leer. Habla un poco sobre eso y cómo llegaste a eso.

Oliver: Bueno, en realidad lo terminé a principios de año.

Kevin: Oh, bien.

Oliver: Leí 100 libros el año pasado.

Kevin: Felicitaciones.

Oliver: Gracias. Me puse ese objetivo y lo terminamos. Pero no era algo que pensara que iba a ser capaz de hacer. Era algo que estaba tratando de hacer para mantenerme motivado en la lectura. Así que no me detuve. No sabía la cantidad de lectura que tenía que hacer. Así que me puse una meta que no creía que pudiera hacer. Y digamos que leo un montón de libros para niños.

Kevin: Pero si los lees, eso es lo importante.

Oliver: Sí.

Kevin: Ya sabes, y eso es lo realmente importante. Esta es la última pregunta, Oliver. Esto es lo que realmente quiero saber. Como dije, hay mucha gente aquí que no sabe leer. Y tuve un invitado que habló sobre cómo se sientan en clase y pasan la página porque vieron cómo otras personas a su lado pasaban la página para fingir, o miraban un menú a pesar de que no sabían leer, y has pasado por todo ese tipo de cosas. Así que háblame, lo que realmente quiero saber es qué consejo le darías a alguien que está en una situación similar a ti en tu antigua vida. No saben leer, lo están pasando mal, pero saben que necesitan moverse en una dirección diferente. ¿Qué consejo les daría?

Oliver: Ya sabes, solo una persona que lucha lo entendería. Y espero darles los consejos que les hagan entender que este mundo te ha hecho creer que hay una cierta manera de hacer las cosas. Y tu sistema de creencias está nublando tu crecimiento. Está destruyendo tu potencial. Te impide convertirte en quien quieres ser porque estás preocupado por cosas que están fuera de tu control. Lo único que puedes controlar es dónde estás con tu vida.
Si lees en primer grado, eres el mejor lector de primer grado del mundo. Y lo disfrutas. Y donde quiera que vayas, operas como un lector de primer grado. Y cualquiera que no disfrute de eso, esas son las personas que necesitan salir de su vida. Entonces, si vas a lugares y piensas: "Oye, no leo tan bien. Necesito a alguien que pueda ayudarme. Necesito amigos a mi alrededor". Ese es el mundo que necesitas crear. Si no haces eso, nunca te convertirás en la persona en la que quieres convertirte. Ese es el punto de partida con algo como esto.

Tienen que ponerse en esa posición. Si no lo hacen, es como si nunca pudieras enseñarle a esa persona, chico. Tienen que saber que las paradas de manos están permitidas mientras aprenden a leer. Tienen que aprender que su camino es su camino. Si no aprenden eso, tengo 35 años, me subo a un árbol y salto de él y luego corro por la calle, luego voy a nadar y luego abro un libro. Y ellos dicen: "¿Por qué hiciste todo eso?" Porque tengo TDAH y eso me ayudó antes de mi lectura. Esa no es tu persona normal a los 35 años.

Pero si no canalizara eso y lo aprendiera por mí mismo, nunca aprendería que ese es mi camino. Si no hago eso, no aprenderé. No tengo ningún interés. Mi cerebro se aburre sentado allí tratando de aprender así. Necesito hacer más.

Y es por eso que le digo a la gente por ahí, encuentra tu camino y luego te das cuenta de que solo estás atrapado de esta manera que han estado tratando de enseñarte. Entonces, mientras miras a alguien que está hojeando páginas, piensas que esa es la forma correcta. ¿Entiendes lo que estoy diciendo? Como piensas como, oh, Dios mío, ¿por qué no estoy volteando así? Soy como si tuvieras que dejar de pensar en nada de esto. ¿Entiendes lo que quiero decir?

Kevin: Absolutamente.

Oliver: Esa es la parte que una persona necesita asumir primero. Y por eso lo digo así, porque vengo de ese mundo. No lo digo como una persona que es como un educador que dice: "Oye, comienza este programa. Ve a esto". No van a hacer programas. Cuando no puedes leer, no van a un programa porque el programa ya es lo suficientemente difícil. Solo porque dijiste programa, mi cerebro ya dijo: "No. No. ¿Por qué dices eso?"

Así es como son las personas cuando no saben leer. Y te estoy hablando directamente porque sabes que eres la persona que entra y el cajero dice: "¿Te gustaría llenar...?" Y tú dices: "No, no estoy llenando nada". "¿Te gustaría...?" "No. No quiero hacer nada". ¿Por qué? Porque no quieres tener nada que ver con nada extra. Sin lectura, nada.

Ahí es cuando tienes que reconocer esa parte. Como, sí, me encantaría llenar ese correo electrónico en el cajero para registrarme con 100 personas detrás de mí esperando para hacer sus compras. Y te sientes bien al respecto ya que eres lento, mientras escribes una palabra a la vez. No lo harán porque tienen miedo de las 100 personas en la fila. Vas muy lento con tu correo electrónico y le preguntas a la recepcionista: "Oye, he tenido problemas con la lectura. ¿Puedes escribir esto aquí?" Y luego sientes que todas las personas que quieren que te des prisa y dices: "Este es mi momento. Voy a hacer esta encuesta también como todas las personas, a pesar de que me lleva 20 minutos, y vas a tener que llegar tarde al trabajo".

Lo siento, pero ese es el mundo en el que tienes que entrar para empezar a aprender. Si no, saldrás corriendo de la línea. Nunca serás tú. Nunca harás lo que quieres hacer.

Ese soy yo. Y es por eso que le digo a mucha gente, sal a comprar comida, abre un menú, no lo harás. Saldrás del restaurante. Harás algo porque cuando el camarero venga y te pregunte: "¿Qué le gustaría, señor?", y no puedas leer nada allí, debes decir: "Oye, no puedo leer nada en esta página. ¿Puedes leerme todas estas cosas?" Con toda esta gente corporativa aquí, como estoy aquí con mi negocio con el que estoy mintiendo y todo, tienes que ser real. Si no lo haces, nunca aprenderás. Eso es lo que estoy tratando de explicarles.
Y ese era yo. He estado en reuniones de negocios, y todavía lo hago ahora, estoy tratando de decirte hasta este momento cuando me siento allí ahora y digo: "Oye, no, soy el tipo que fue contratado aquí como la persona que no sabe leer. ¿Puedes leerme este menú?" Y harán estas cosas ahora. Y antes de que fuera, no, era que no puedes tener el trabajo. O ni siquiera podrás entrar en este edificio. Ni siquiera te contratarán o lo que sea. Ahora dicen: "Contrataremos a la persona que va a retrasar esto por otra hora". Es genial.

Kevin: Sabes, me recuerda esa expresión de que tu propio ser sea verdadero. Ese es un consejo realmente sólido, Oliver, de que todos tienen que ser ellos mismos mientras se embarcan en ese viaje. Así que mira, aprecio lo que estás haciendo. Aprecio su automotivación. Aprecio el hecho de que quieras hacerlo mejor y ser mejor. Y además de todo eso, les agradezco mucho por unirse a nosotros en "Lo que quiero saber".

Oliver: Gracias. Gracias por invitarme. Fue increíble.

Kevin: Gracias por escuchar "What I Want to Know". Asegúrate de seguir y suscribirte al programa en Apple Podcasts, Spotify o tu aplicación de podcast favorita para que puedas explorar otros episodios y sumergirte en nuestras discusiones sobre el futuro de la educación. Y escribe una reseña del programa. También te animo a unirte a la conversación y hacerme saber lo que quieres saber usando #WIWTK en las redes sociales. Eso es #WIWTK.

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